Website-onderhoud gepland van 18-21 juni

Er kunnen zich problemen voordoen bij het bereiken van delen van de community of bij het navigeren door bepaalde secties.

Dé oplossing voor vloerverwarming, radiatoren en tado

Opties
12467

Reacties

  • crosscutb2
    september 2022 aangepast
    Opties

    Beste allemaal, heel leerzaam allemaal, maar toch nog een vraagje. In alle kamers boven en beneden heb ik radiatoren met slimme thermostaatknoppen, ook in de woonkamer. In de woonkamer heb ik ook een pelletkachel. In de woonkamer hangt tevens de bedrade Slimme thermostaat. In de woonkeuken heb ik 2 radiotoren en vloerverwarming. Nu komt de vraag:

    Als mijn pelletkachel brandt en op temperatuur is, schakelt de thermostaat in de woonkamer de CV uit en is het in de rest van het huis koud, ook de vloerverwarming. Hoe regel ik dat b.v. de radiatoren in de keuken en de vloerverwarming wel warmte vragen zodat de CV inschakelt?

  • Andreplusplus
    Opties
    slimme knop op de radiatoren in de keuken, met de thermostaat als zoneregelaar voor "keuken"
  • crosscutb2
    september 2022 aangepast
    Opties

    Dank voor de reactie. Kan ik een draadloze temperatuursensor in de keuken gebruiken om alleen de vloerverwarming aan te sturen met een slimme thermostaatknop op de ingang van de verdeler? M.a.w. kan ik de draadloze temperatuursensor in de keuken als zoneregelaar voor de keuken instellen? En hoe dan te configureren in Tado?

  • Andreplusplus
    Opties

    Ik bedoel dat je knoppen monteert op de radiatoren in de keuken (en even niets doet met de vvw). Ik neem nl. aan dat vvw als bijverwarming werkt, en niet als hoofdverwarming. M.a.w. met de vvw alleen krijg je de keuken niet warm.

    Dus regelen van de temperatuur in de keuken middels de radiatoren. De knoppen plaats je in de ruimte "Keuken" in de app. De ruimte "Keuken" heeft een zonecontroller, t.w. de bedrade slimme thermostaat in de woonkamer (de zonecontroller in tado termen is het apparaat dat de CV ketel aanstuurt). Normaliter is de zonecontroller standaard al goed ingesteld bij het toevoegen van de knoppen aan de Keuken.

    De radiatorknoppen kunnen de temperatuur in de keuken meten. Dat is dan ingesteld als 'meettoestel' voor Keuken (standaard is dat het eerste apparaat dat je aan Keuken toevoegt). Een extra draadloze temp sensor heb je dan niet nodig. Die kun je later altijd nog toevoegen als je vindt dat de temperatuur niet goed door de radiatorknoppen wordt gemeten of dat je de bediening via de knoppen (of schema in de app 😉) niet handig vindt, en dat liever met een apparaatje aan de muur doet.

    Blijkt dat de keuken (door de vvw) toch te warm wordt op momenten dat je het niet wilt, kun je alsnog een manier bedenken om de vvw af te sluiten. Of dat met een slimme radiatorknop moet, of op een andere manier, daarover kun je genoeg lezen op dit forum (SRK, zoneklep of pompschakelaar), zoals in het begin van dit topic.

  • @Andreplusplus

    Bedankt voor alle info, ik ga er mee aan de slag en zal het resultaat nog terugkoppelen.

  • AndyP
    Opties
    Gister de spulletjes binnen gekregen (nieuwe pomp adapter en draadloze thermostaat) en net aangesloten.
    Was hooguit 10 minuten werk 😁 beide thermostaten kunnen toevoegen en alles werkt 👍

    Nogmaals bedankt @Andreplusplus voor de duidelijke uitleg.
  • Herres
    Opties
    @AndyP bedoel je dat je twee thermostaten in één ruimte hebt kunnen installeren zonder hulp van de Tado helpdesk? En hoe?
  • AndyP
    AndyP
    september 2022 aangepast
    Opties
    @Herres ja klopt gewoon toevoegen en in de woonkamer geplaatst zonder enig probleem.
    Heb helemaal niks speciaals gedaan. De nieuwe thermostaat uit de verpakking gehaald gekoppeld en toegevoegd 😁
  • Dat is niet genoeg. De 2e thermostaat moet worden geconfigureerd naar aan/uit. Door de helpdesk…
  • AndyP
    AndyP
    september 2022 aangepast
    Opties
    @Pietza54 oh oke. Ik heb verder niks gedaan aan de instellingen van de thermostaat. De thermostaat die ik al had (bedraad) heb ik gewoon gekoppeld op de pomp adapter en de nieuwe draadloze thermostaat gewoon als meet toestel (dit stond al meteen goed ingesteld in de app).
    Diverse testen uitgevoerd en alles werkt.

    Of ik nou de temperatuur verhoog in de app / via het web of de draadloze thermostaat de thermostaat bij de vvw krijgt het seintje en stuurt de extensie kit (zoneregelaar in de app) aan en de pomp adapter schakelt in en alles begint te lopen 😁 en het warm water loopt netjes naar de vvw.

    En het verlagen van de temperatuur het zelfde. Warm water stopt ermee en alles slaat netjes uit. En zoals gezegd diversen testen gedaan en werkt prima.
  • @AndyP Gelukt allemaal, alle ruimtes apart aan te sturen via app, keuken heeft eigen temperatuursensor, geclusterd met 2 slimme radiatorknoppen, de vloerverwarming i.c.m. pompschakelaar hobbelt hier voorlopig in mee. De komende weken ervaring opdoen en fine-tunen.

  • Ik loop nog tegen het volgende probleem aan, ik ben benieuwd of anderen dat ook ervaren.

    Door de pomp van de VVW uit te schakelen loopt er direct warm water de retourleiding in wanneer een andere zone (met bijv. radiatoren) om warmte vraagt. Het gevolg is dat het vermogen van de brander (ketel) omlaag gaat en de radiator doordoor minder snel warm wordt.

    Ik ben benieuwd of deze aanname juist is want anders is het toch helaas nodig om een zoneklep of Tado-thermostaatknop in de aanvoerleiding van de VVW te zetten om het circuit te onderbreken.

  • Rob2
    Rob2 ✭✭✭
    Opties

    Ik denk dat die oplossing met een pompschakelaar er vanuit gaat dat de pomp geen of weinig water doorlaat als ie uit is, wat zal afhangen van het type pomp. En ook van de plaatsing tov de ketel (bijv ketel op zolder of op de benedenverdieping). Kan best zijn dat het voor de een wel en de ander niet werkt...

  • Andreplusplus
    Opties

    @b3rry Wellicht zijn er verschillende soorten verdelers, maar ik ken niet anders dan dat de aanvoer van de CV via de verdeler-thermostaatkraan geregeld wordt. Aanvoer CV water wordt dan bijgemengd bij het vvw-circuit (via de aanvoerbalk van de verdeler door alle slangen). Omdat er water bij komt, moet er ook water uit. Via de retourbalk van de verdeler loopt het terug naar de CV-retour.

    De pomp op de verdeler zorgt voor de circulatie door de slangen en zou (bij een hydraulisch neutrale installatie) geen drukverschil in het CV circuit moeten veroorzaken, of deze nu draait of stilstaat.

    Maar als er een lagere temperatuur van het vvw-water is dan ingesteld op de thermostaatkraan zal er water gaan stromen door de verdeler naar de retour, of er nu een pomp draait of niet.

    Het idee is natuurlijk dat er geen warm water door de vloer loopt als de kamer niet (verder) verwarmd hoeft te worden. Dat gebeurt met deze oplossing door de pomp stil te zetten. Ik heb me eigenlijk niet eerder gerealiseerd dat er mogelijk water blijft circuleren. Bij mij is het tot nu toe geen probleem.

  • Bedankt voor de reacties. Hieronder een afbeelding van mijn verdeler en pomp. Om het zeker te weten ga ik vanavond opnieuw testen waarbij ik de temp. meter van de pompschakelaar op de retourleiding zet (om te meten). Ben benieuwd of deze idd erg warm wordt of dat ik het toch mis heb (wat ik hoop).

    Zou het mogelijk kunnen zijn dat er warm water linksaf direct naar retour loopt?



  • Andreplusplus
    Opties
    Ja , dat zou best eens kunnen. En wordt begrensd door de kraan in de retour. ik kan zo niet zien of dat een RTL ventiel is of een gewone kraan, maar ik vermoed het laatste
  • Op de retour zit geen RTL ventiel maar een gewone kraan. Zojuist opnieuw even getest. Kamer met radiatoren verwarmd en de keuken (VVW) uitgeschakeld inclusief de pomp. Aanvoer wordt warm en retour ook (vrijwel net zo warm, meer dan 30 graden). Zet ik de pomp aan dan is de retour direct afgekoeld door het mengen van water. VVW werkt over het algemeen prima.

    De oorzaak zou kunnen zitten in de blauwe aansluiting (inbus zit vast, geen beweging in te krijgen) welke via de rode lijn warm water doorlaat. Lijkt wel een soort ByPass.

    Wellicht heeft iemand een oplossing, maar dat is wel een beetje off-topic. Ik ga er, in mijn geval, voor kiezen om een extra thermostaatkraan (gele aansluiting) met Slimme Tado-knop in de aanvoerleiding te zetten zodat het circuit wordt verbroken bij geen warmtevraag in de VVW zone. Mocht iemand een zoneklep kennen welke via WiFi aangestuurd kan worden dan vind ik dat ook een interessante optie (regelen via Home Assistant).


  • Rob2
    Rob2 ✭✭✭
    Opties

    Zonekleppen werken gewoon door er 230V op te zetten (mits je een 230V type hebt natuurlijk, kan ook 24V zijn) om hem open te doen, en dit er af te halen om hem weer dicht te doen.

    Die kun je dus gebruiken in combinatie met een willekeurig "schakelbaar stopcontact" voor home automation.

  • b3rry
    oktober 2022 aangepast
    Opties

    Ah, dat kan een hele mooie oplossing zijn. Daar ga ik me even in verdiepen.

  • Mummie41
    oktober 2022 aangepast
    Opties

    Hoi Allen,

    Ik heb de opstelling al enige tijd aangesloten zoals in dit topic is uitgelegd. Een draadloze thermostaat (extensie kit) stuurt de CV ketel aan en een bedrade slimme thermostaat staat in relais modus in de temperatuursensor (inclusief weerstandjes) van de pompschakelaar. Het systeem werkt, dat is het goede nieuws. Alleen, nu het weer wat kouder is en de CV weer is 'aan' gezet ben ik eens op gaan letten hoe die werkt. Wat mij opvalt is dat ik vaak zie dat het relais 'uit' staat terwijl er wel warmte vraag is vanuit Tado. Dit is vaak het geval als er slechts 1 golfje warmte vraag is, maar ik merkte zojuist ook dat hij met 2 golfjes op eens uitschakelde. Wat er dan gebeurt is dat de CV ketel blijft stoken en de temperatuur op de verdeler (zowel ingang als uitgang) dus erg oploopt, tot dat het relais weer open gaat. Hebben jullie hier ook last van?

    In mijn beleving moet het relais 'open' bij iedere warmtevraag en pas weer 'dicht' als de warmtevraag is opgehouden. Ik heb het idee, dat het relais te laat open gaat (pas bij 2 golfjes) en dat hij ook gedurende warmte vraag af en toe voor een periode uit gaat. Dit lijkt mij niet efficiënt. Heb ik iets verkeerd ingesteld? Werk Tado zo? want dan denk ik er over om de slimme thermostaat te vervangen voor een simpel relais en die te laten schakelen (home assistant) bij warmtevraag vanuit de woonkamer.

    Ik hoor graag jullie ervaringen

  • Andreplusplus
    Andreplusplus ✭✭✭
    oktober 2022 aangepast
    Opties

    Lees hier over pulsbreedte modulatie dat tado toepast.

  • @Andreplusplus dank voor je reactie! Hoe kan ik die pulsbreedte midulatie uit (laten) zetten? Helpdesk?
  • @Rob2 ik heb me er even in verdiept en overweeg onderstaande kogelkraan aan te schaffen en aan te sturen via een Shelly Plug S. Deze komt op de plek van de gele cirkel. De pomp schakelaar wordt weer origineel toegepast (achter de kraan).

    Aansturing gaat vervolgens op dezelfde manier als ik nu ook doe met de pomp(via Home Assistant, bij warmtevraag vvw door Tado). Met een 10 minuten doorloop na beëindiging warmtevraag.

    Mijn inziens heeft dit alle voordelen die ik nodig heb voor mijn installatie.



  • Rob2
    Rob2 ✭✭✭
    Opties

    Dat lijkt me een algemeen industrieel ding. Dat zal ongetwijfeld werken, maar er zijn ook specifieke zonekleppen voor verwarmingen. Ik weet niet of daar dan nog aal bepaalde dingen extra aandacht besteed is.

    Een voorbeeld zou kunnen zijn het geproduceerde geluid. Wellicht maakt een klep die werkt op basis van een motor enig geluid, wat zich via de verwarmingsbuizen door het huis verplaatst en misschien hinderlijk is. De specifiek voor verwarming bedoelde zonekleppen werken met een verwarmingselement wat een thermisch ding bedient (iets met was ofzo) wat uitzet en dan de kraan openduwt. Dat geeft geen geluid, nadeel is wel dat het erg langzaam werkt (minuten). Dat geeft soms ook problemen met Tado.

  • Zoals ik lees is een kogelkraan minder gevoelig voor vuil dan een magneetventiel. De tijd voor openen of sluiten bedraagt ongeveer 16 seconden. Ik zal mijn ervaringen met jullie delen.
  • Dit lijkt de oplossing voor mijn vloerverwarming. Ik heb nog een pompschakelaar liggen dus feitelijk hoef ik alleen een draadloze slimme thermostaat er bij te kopen en ik kan de vvw los schakelen van de thermostaat kranen in de slaapkamers. 1 vraag; is een bypass in deze oplossing noodzakelijk? Ik vermoed van wel maar wil het even zeker weten. Heb niet heel veel ruimte in de kast namelijk waar de pomp hangt.
    Alvast bedankt.
  • Andreplusplus
    Opties
    @denman bypass vrijwel altijd noodzakelijk, tenzij je kunt garanderen dat er altijd een radiator open staat bijv.
    Neemt overigens niet veel plaats in
  • Rob2
    Rob2 ✭✭✭
    Opties

    De bypass hoeft ook niet bij de vloerverwarming te zitten! Je kunt die op een willekeurige plaats monteren, liefst zo ver mogelijk van de ketel af maar als dat niet kan dan is zelfs bij de ketel nog mogelijk.

  • @Andreplusplus en @Rob2 dank voor de reactie. Kan ik ergens vinden wat er nodig is voor een bypass als onderdelen?
  • Rob2
    Rob2 ✭✭✭
    Opties

    Je kunt de bypass gewoon in de handel kopen, bij een bouwmarkt of handel in installatie artikelen.