Slimme radiatorknop in watertoevoer vloerverwarming plaatsen (ipv zoneklep)
Antwoorden
-
@Joher ; je schets klopt zoals het is bedoeld. Handig plaatje.
Overigens was het idee van @halloruud om de sensor eraf te knippen en de ST daarvoor in de plaats te zetten. Mijn voorstel is minder rigoreus omdat ik niet weet of de pompschakelaar ertegen kan om de sensordraden kort te sluiten.1 -
@Herres al met al zijn het goeie ideeën. Nu kijken of het in het praktijk werkt. het kan ook nog eens betekenen dat de temperatuursensor een ptc kan zijn. In dat geval is het denk ik een kwestie van de kabel op NC plaatsen?
Overigens ben ik benieuwd naar de tado setup aanzich. ik neem aan dat ik de set moet aanschaffen zoals in optie 3 omschreven staat? Dat betekend dat ik de bedrade bestaande thermostaat in de woonkamer moet vervangen voor een draadloze variant?
0 -
@otzie ik begreep van @Andreplusplus dat hij gewoon 2 bedrade versies heeft. Ik wilde ook voor 2 bedrade versies gaan.1
-
@otzie ik weet niet hoe je huis en je installatie er verder uitziet. Misschien kan opstelling 2 ook wel? Of 2 bedrade thermostaten in de woonkamer kan ook, maar daar heb je hulp van de helpdesk voor nodig. Overigens kan een bedrade thermostaat gewoon opereren als een draadloze, die hoef je dus niet te vervangen.
wat betreft een PTC sensor denk ik dat je gelijk hebt. Dan de Com en NC aansluiting gebruiken. Maar is een NTC sensor niet gangbaar op dergelijke apparaten?
0 -
@Herres Mijn thuissituatie is zoals in optie 3. De bovenverdiepingen bestaan uit radiatoren en de begane grond is voorzien van vloerverwarming. De cv heb ik op zolder (nefit proline) en vanaf daar loopt een draad naar de woonkamer. De verdeler heb ik buiten de woonkamer onder een trapkast. Met opstelling 2 moet ik een draad trekken wat niet echt handig is, vandaar mijn vraag.
Ik wilde in eerste instantie 2 bedrade thermostaten toepassen maar schijnbaan lijken ze dat niet bij de helpdesk dit te begrijpen. Ze geven aan dat het toch draadloos moet gezien de ene in de woonkamer moet fungeren als tempsensor en meer niet. Het modulair aansturen dient dan via de draadloze bridge te gaan. Wat ik eigenlijk vreemd vindt maar goed..
betreft de ntc's in dergelijke apparatuur denk ik dat je gelijk heb en moet dat goedkomen;)
0 -
Ja, dan wordt het opstelling 3, of 2 bedrade thermostaten. Ik heb zelf ook 2 thermostaten in de woonkamer, ingesteld door ……de helpdesk. Ik denk dat het ervan afhangt wie je daar treft.
Ik heb er ook een item van gemaakt indertijd op dit forum, misschien kun je dat nog vinden.1 -
@Herres
Je schreef: “ Wat doet dit? De pompschakelaar zorgt ervoor dat de pomp niet draait als er geen warmte is zoals altijd. Als er wél warmte is draait hij alleen als het Tado relais gesloten is. En verder de gewone pompbeschermfunctie om iedere dag de pomp even aan te zetten.”
Dat laatste kan toch niet als er geen warmtevraag en dus geen stroom is?0 -
@Pietza54 , dat klopt, maar bij dit nieuwe idee staat de pompschakelaar altijd onder spanning.0
-
@Radiator super bedankt voor deze goedkope, simpele oplossing. Ik heb net alles geselecteerd en ik ben heel benieuwd hoe dit gaat werken.
0 -
Bij ons werd de woonkamer ook te warm omdat we geen zoneklep voor de vloerverwarming beneden hebben, maar wel TADO thermostaatkranen in de kamers boven. Bij warmtevraag vanuit een kamer boven wordt de woonkamer dus ook mee verwarmd, met als gevolg dat op een koude dag de temperatuur beneden te hoog wordt.
De beste oplossing is denk ik de zoneklep i.c.m. bypass, maar dan moet ik het systeem leeg laten lopen dus die klus bewaar ik voor de zomer ;) Om de winter door te komen heb ik gekozen voor de oplossing die hier ook is geopperd: de pomp uitschakelen als de temperatuur beneden te hoog wordt.
Dus eerst een paar slimme stopcontacten gekocht en geprobeerd die via IFTTT te laten schakelen op basis van de temperatuur in de woonkamer. Deze werkten allemaal niet goed genoeg of dwongen mij gebruik te maken van een IFTTT dienst die ik niet vertrouwde.
Daarom heb ik uiteindelijk zelf een 'slimme' pompschakelaar gebouwd die de pomp uitzet als de temperatuur in de woonkamer boven een bepaalde temperatuur komt. De pompschakelaar is gebouwd met een ESP32 (paar euro) in combinatie met een relay (50 cent) om de pomp aan/uit te zetten. Om de temperatuur te meten had ik eerst een temperatuursensor in de schakelaar gebouwd, maar dat betekent dat de slimme schakelaar in de ruimte moet staat waar je de temperatuur van wilt meten, wat niet praktisch is.
Uiteindelijke oplossing: geen temperatuursensor op de schakelaar zelf, maar de temperatuur bij Tado opvragen via internet, zoals je zelf ook kunt doen op de Tado webapp in de browser. De ESP32 kan de actuele temperatuur in de woonkamer ook opvragen via de Tado webservice (API). Als een waarde boven een grenswaarde komt dan kun je het relay aansturen en daarmee de pomp uitzetten. Als de temperatuur weer onder de grenswaarde komt dan schakelt de pomp weer in. Als je dit in een cyclus van 1 x per kwartier doet voorkom je dat de pomp te vaak aan of uit gaat om te veel slijtage van de electronica in het circuit te voorkomen (als je kamer lang rond de grenstemperatuur schommelt).
De oplossing draait nu een paar weken in proefopstelling en lijkt goed te werken: de temperatuur in de woonkamer wordt niet meer te hoog als de kamers vaak warmte vragen op een koude dag. Ik ga er nog in bouwen dat ik een melding krijg als de verbinding met TADO mislukt, mochten ze aan hun kant iets wijzigen. En ik ga er in bouwen dat de pomp in de zomer niet langer dan een paar uur uit staat door deze om de zoveel uur even aan te zetten.
Dit is een foto van m'n proefopstelling. Deze ga ik nog in een kastje inbouwen en eventueel de draden solderen zodat alles steviger is :) Het is als oplossing wat ver gezocht, maar misschien heeft iemand er wat aan. Bij interesse kan ik m'n Arduino code nog delen...
1 -
@Fl0ris een echte zoneklep is niet nodig (doel van deze thread) :) op pagina 1 en 2 staan voorbeelden van mij en @Dennisk
Desalniettemin een interessante opstelling die je gemaakt hebt!0 -
Allereerst top topic! Dank voor alle uitleg en voorbeelden.
Ik had zelf ook het probleem dat mijn vloerverwarming altijd open stond. Zo werd het als ik thuiswerkte netjes 19 graden in mijn werkkamer, maar ook 25 graden in de woonkamer.. Dus toen ook maar besloten om een radiatorkraan tussen mijn vloerverwarming te zetten.
Ik heb alleen wel iets moeten vernauwen helaas, gezien ik vloerverwarming als hoofdverwarming heb en de aanvoer een 22mm buis is. De grootst passende maat voor een radiatorkraan is volgens mij 20mm. Daarbij heb ik ook gelijk een bypass geplaatst (stand 0.5 bar), zodat ik al mijn radiatoren van Tado kan voorzien. Hieronder het resultaat:
De knop staat netjes in kinderbeveiliging, dus er tegenaan stoten is geen probleem en hij staat gekoppeld met de bedrade thermostaat in de woonkamer, werkt als een zonnetje! Wat alleen minder werkt is dat de vloerverwarming niet boven de 25 graden meer uit lijkt te komen, waardoor de temperatuur maar langzaam stijgt in de woonkamer (ongeveer 0.1 graad per uur). De temperatuur in de vloerverwarming was voorheen gemiddeld 30 graden. Nu heb ik al wat dingen gechecked, maar ik weet niet echt waar het aan kan liggen.
Zo is het systeem (vloerverwarming + CV systeem) compleet ontlucht, zit er 1.8 bar in het CV systeem en 2 bar in de vloerverwarming, slaat de bypass alleen aan als alle knoppen dicht zijn en wordt de aanvoerbuis ook goed warm, zo'n 50 graden (ook na de radiatorknop). Daarnaast staat de thermostaatkraan van de vloerverwarming op 42 graden, wat warm genoeg zou moeten zijn (hier stond hij voorheen ook op). De temperatuur in de woonkamer staat overdag op 19.5 graden en 's avonds op 18, dus hij wordt ook niet te koud.
Nu vroeg ik mij alleen af waar het probleem dan zou kunnen liggen. Is dit dan misschien toch de vernauwing van 22mm naar 20mm (en nog minder in de radiatorkraan?) waardoor er niet meer genoeg aanvoer is om het water aan te mengen of moet ik gewoon meer geduld hebben (ik heb het afgelopen maandag (20/12) omgegooid)?
0 -
Ik denk dat de vernauwing niet het hele probleem is. Maar de knop gaat ook in stappen open of dicht. Kan dus ook zijn dat de knop niet volledig open gaat als je op een andere kamer de verwarming aanzet.1
-
Hallo @RobinT ,
Even de (slimme)radiatorknop helemaal openzetten en loskoppelen van tado, dan weet je het zeker dat het aan de stappen van de knop ligt.
1 -
Knop eraf halen, dan staat de kraan helemaal open.
Wat je beschrijft is precies het probleem van deze oplossing, de knop moduleert de watertoevoer waardoor er minder warmte in de vloer terechtkomt. Een gewone klep heeft dat euvel niet. Dat is dan ook de reden waarom ik er weer vanaf gestapt ben.1 -
Heb even gekeken wat hij hier doet en moduleert, maar gaat als hij start met verwarmen wel volledig open (3 streepjes) en ruimte wordt dan met 0,3 graden per uur warmer. Zelf verder geen problemen mee gehad, weet ook niet of je her moduleren wellicht kunt uitschakelen.0
-
@B79, @peterpanman, @Herres goede tips! Heb het gelijk geprobeerd. Ik heb rond 13:40 de radiatorknop eraf gedraaid en de temperatuur een graad hoger gezet (19℃ --> 20℃).
Er is alleen niet echt veel veranderd helaas. Tado geeft 3 streepjes verwarming aan (gaf hij eerst ook aan), wat dus betekend dat hij vol open zou moeten staan (zonder knop is dat uiteraard zo).
De temperatuur is in de tijd sinds 13:40 (2 uur 20 minuten) 0.3 graden omhoog gegaan (19℃ --> 19,3℃). Daarnaast is de temperatuur in de vloerverwarming zelfs omlaag gegaan (25℃ --> 23℃). Dit terwijl de aanvoer wel heter is geworden (45℃ --> 55℃).
Ik heb wel gemerkt dat de afvoer net onder de bypass lichtelijk warm was, maar niet erboven. Het lijkt er dus op dat de druk toch te hoog wordt en de bypass in wordt geschakeld (ik lees overal dat 0.2 bar genoeg is voor de bypass, maar ik heb hem op 0.4 bar staan omdat hij anders standaard in wordt geschakeld).
Gezien ik dit probleem niet had voordat ik de radiatorkraan had geplaatst ben ik toch bang dat hij teveel wordt afgekneld en de doorstroom niet hoog genoeg is. Als ik een radiatorkraan vergelijk met een 22mm zoneklep lijkt het erop alsof de radiatorkraan een veel kleinere doorgang heeft dan een zoneklep?
@gaha, Ik zag dat jij ook een 22mm aanvoer hebt, goed om te vergelijken, bedankt! Moduleren kun je helaas niet uitschakelen las ik. Er zijn meerdere feature requests voor een aan-uit optie op de tado radiatorknoppen, maar gezien dit niet officieel wordt gesupport voor de vloerverwarming is er niet echt prio om het in te bouwen volgens mij :(
Klopt het trouwens dat je een zoneklep direct moet verbinden met je thermostaat? (wat deze manier dus al praktischer maakt?)
En is dit trouwens een mogelijke oplossing?
Het lijkt het onderste deel te zijn van een zoneklep (dus 22mm doorvoer met 2-weg-klep) alleen dan zonder de motor. Het lijkt ook een normale radiatorknop aansluiting te hebben, dus misschien dat de Tado hierop past? Ik heb nu een 20mm kraan:
0 -
Klopt inderdaad, tenminste tijd terug moest die inderdaad bedraad aangesloten worden, volgens mij kan het nu ook door een extra draadloze thermostaat aan te schaffen en deze te connecten aan de bedrade en die bij de zoneklep leggen. Maar kosten technisch is dit een stuk minder aantrekkelijk. Wellicht is het eerder laten aanslaan van de verwarming een werkbare workaround.0
-
Ik ben het met @gaha eens, dure oplossing die optie 3 in de handleiding maarja dan is het wel een ge-supporte oplossing....Is er niet gewoon een draadloze schakelaar die de tado in en uit kan schakelen (vanuit tado) die je direct op de zonneklep kan aansluiten (relais)? Is altijd goedkoper dan een slimme thermostaat aansluiten die niet meer slim is maar als 'domme' schakelaar gaat functioneren....(tado even project @Fl0ris sponsoren en overkopen :) )?
0 -
@RobinT Denk niet dat je het op enige manier goedkoop kunt oplossen. Ook de 'zoneklep' van 4heat die je laat zien geeft een veel te kleine flow. Bovendien moet je die nog aansturen, hoe wou je dat doen we, met Tado STK?
Ik begrijp niet dat je drukverschil hebt tussen vvw en cv circuit. Dat kan toch helemaal niet? Spul is met elkaar verbonden en zou dan hydraulisch niet neutraal zijn? Kloppen je meters/metingen wel?
Als de druk in vvw hoger is dan cv circuit kan er geen heet water in vvw bijgemengd worden. Is dat je probleem?
Kan ook zijn dat de STK dusdanig ver dicht staat (of niet ver genoeg open kan) dat heet water via bypass retour gaat.
Een zoneklep heeft een veel grotere doorstroomopening dan een thermostatisch ventiel, nog afgezien van buisdiameter. Bovendien gaat zoneklep veel sneller open en dicht.0 -
Misschien een beetje ‘off topic’ maar kan het volgende een aantal zaken niet uit de weg helpen.
- Stel je vervangt de thermostaatknop op je verdeler met een slimme radiatorknop. Redelijk 'plug-and-play' denk ik.
- Tado past de firmware aan zodat je een slimme radiator knop kan instellen met een offset.
- De slimme thermostaat vraag warmte in de woonkamer waar de vloerverwarming zit (niet de verdeler).
- De slimme radiatorknop gaat direct naar de offset (dus open of dicht), meestal 40 graden en houdt deze daar totdat de gewenste temperatuur in de woon kamer bereikt is. Daarna gaat de knop terug naar 0 (off minimale offset).
- We noemen deze slimme radiatorknop dan slimme zonneklep in de software?
Is hiermee niet heel veel opgelost? Elke vloerverwarming verdeler heeft toch een thermostaatknop? Tevens de personen die nu een slimme radiatorknop al geplaatst hebben in de aanvoerleiding kunnen deze dan laten zitten en de huidige thermostaatknop iets hoger instellen bijvoorbeeld. Ook een pompschakelaar op je aanvoerleiding blijft volgens mij gewoon werken.....
0 -
“Stel je vervangt de thermostaatknop op je verdeler met een slimme radiatorknop. Redelijk 'plug-and-play' denk ik.”
Beslist niet doen.
Is geen thermostaatknop maar een RTL regeling die ervoor zorgt dat het water dat de vv gebruikt de juiste temperatuur heeft. Wissel je die door een Tado knop dan loop je het risico op grote en kostbare schade aan je vloer.1 -
@Herres ah ok, dus een slimme radiatorknop kan niet het water meter maar alleen de omgeving...tado maak een RTL knop :) ?
0 -
Yes wat @Herres zegt, de thermostaat/temperatuur regelaar vervangen is een rode vlag. Nooit doen0
-
@peterpanman De functie van de thermostaatkraan op de verdeler van vvw is een heel andere dan van een normale radiatorknop. Deze knop regelt het bijmengen van heet water uit CV circuit in het vvw circuit, opdat de temp in de vvw op peil blijft. Maar vvw temp is veel lager dan cv water temp (tenzij je volledig lage temp systeem hebt) - dus vvw moet ook beschermd worden tegen te hoge temp.
De thermostaatkraan heeft daarom een voeler in het huis van de verdeler (aanvoerzijde) en niet in de ruimte (wat een tado knop wel zou hebben)
Dit is dus de reden dat tado dit niet noemt als optie, om te voorkomen dat mensen deze fout begaan en hun vloer ruïneren.
Dus een tadoknop met dit doel maken is niet zo simpel als het lijkt.0 -
Terugkomend op mijn eerdere probleem, ik heb vanochtend de originele buis weer teruggeplaatst (dus de radiatorkraan ertussenuit gehaald) en de radiatorkraan is inderdaad het probleem. De temperatuur in de vloerverwarming is nu weer 35℃. Een verschil van 10℃ op het systeem met radiatorkraan, wat een flinke impact heeft op de verwarming en de druk in het systeem.
Helaas betekend dit ook dat het voor mij geen optie is om een Tado te plaatsen als zoneklep.
@Andreplusplus, bedankt voor de tip. Dan wordt het toch echt kijken naar een zoneklep en een manier om die aan te sluiten. Misschien toch maar een sleuf in de muur frezen..
0 -
@RobinT Frezen lijkt me niet nodig, ja kan toch 2 haakse bochten maken vanaf de hoek-koppelingen haaks op de muur naar voren en daar de klep tussen?
Bovenaanzicht:
muur
|___klep___|
0 -
@HalloRuud @Herres @RobinT Ik heb de bedrade ST tussen de temp sensor van de pompschakelaar gemonteerd (weerstand laten zitten, met klem op de buis, temp op de pompschakelaar display klopt ook), dit werkt nu 6 dagen en lijkt wel goed te gaan.
[Weet je nog, ik heb 2 bedrade STs in dezelfde ruimte, laten instellen door de servicedesk. 1 is on/off en gebruik ik nu tussen temp sensor van de pompschakelaar) en de andere is modulerend aangesloten op mijn ketel. Deze 2e is de tempvoeler (meettoestel in instellingen) van de ruimte]
Ik heb naast de pomp ook even een lamp aangesloten om te volgen wanneer de pomp draait. Ik kan niet helemaal een relatie zien tussen 1,2,3 golfjes warmtevraag in de ruimte waar de tado ST zit en wanneer de pomp draait, en ik heb het vermoeden dat de pomp soms ook draait als er elders warmte wordt gevraagd, wat niet heel logisch is, de 1e ST zou ook “uit” moeten zijn als er geen warmtevraag is van de 2e ST. Maar misschien zie ik wel gewoon de 1x/24 uur draai-functie van de pompschakelaar 🤩.
Maar als ik de temp verhoog en tado vraagt warmte dan na een korte tijd gaat de pomp draaien. Als ik de temp weer naar beneden schroef gaat na een minuutje of zo de pomp weer uit. Kortom, dat gedrag is als verwacht.
Temp verloop ook niet zo gek. Minimum 19 en maximum 20,9 in deze grafiek.
Schema ingesteld op 20,5 om 9.00 en om 21.15 weer naar 17,5. Vroege start ingeschakeld.
1 -
Heb het systeem uitgeprobeerd middels de temperatuursensor. Dit was uiteindelijk een enkel draad met een beschermlaag, maar vormde geen probleem in combinatie met de tado.
echter jammer genoeg werkt het niet met de JK opti control optimizer( slimme pompschakelaar). Wat er nu gebeurt is het volgende:
- bij warmtevraag schakelt de ST een verbinding met de sensor. Pomp gaat draaien en werkt zoals behoren. Temperatuur van de sensor wordt geregistreerd door de optimizer.
-Bij geen warmtevraag schakelt de ST de sensor uit. Echter omdat er geen temperatuur geregistreerd wordt blijft de pomp draaien. De pomp schakelt alleen uit indien de geregistreerde temperatuur van de sensor onder de 35 en boven de 10 graden komt of bij een maximum van 55. nu wordt er niks geregistreerd. Tenzij ik de sensor in een open toestand kan foppen dat het 34 graden is(misschien met wat transistor en weerstanden maar daar ben ik niet al te slim genoeg voor.) wordt het toch een zoneklep...
Wellicht werkt het anders met ander pompschakelaar maar dat durf ik niet te zeggen.
-1 -
@otzie jammer, dan werkt het met die optimizer niet zonder aanpassingen met hulpweerstanden oid. Op zich ook goed om te weten.
Andrepluplus heeft het met een ander type pompschakelaar werkend gekregen.0
