Slimme radiatorknop in watertoevoer vloerverwarming plaatsen (ipv zoneklep)
Antwoorden
-
@Radiator dus jij hebt nu dmv een ‘slimmigheidje’ jouw pomp in- uitgeschakeld. Maar dit lost niet het probleem op dat er onnodig warm water de vloer wordt ingepompt door de ketel op zolder (of waar dan ook).
Natuurlijk zal het er niet ‘doorheen getrokken’ worden door de extra pomp op verdeler. Maar toch is jouw aanpak heel iets anders dan een klep vóór de verdeler plaatsen.2 -
@micky_nl daar heb je een goed punt, niet aan gedacht.
Durf je een inschatting te maken van het rendement van deze oplossing versus de klep als je de kosten van de oplossing meeneemt (pomp schakelen 25 euro, anders klep + montage). Ben daar erg benieuwd naar en kan niet goed inschatten hoeveel warmte ik ga verliezen. Het voordeel van "mijn" variant is daarnaast dat mijn pomp niet meer 24/ draait. Scheelt geluid maar vooral ook stroom (zo'n 50 euro per jaar schat ik).
Aangezien je er verstand van lijkt te hebben, ik lees hier en daar dat het niet goed is om de CV te laten draaien voor een enkele radiator. Nu met thuiswerken heb ik bijvoorbeeld regelmatig allen warmtevraag bij een kleine radiator op zolder en rest van huis alles dicht. In dat geval is het mogelijk juist beter niet geheel de vloerverwarming af te sluiten maar ook dat kan ik niet goed inschatten...
0 -
@Radiator Het is (voor mij in ieder geval) onmogelijk een verschil in rendement/geld te noemen. Dat ligt aan zoveel factoren -> diameter leiding, aantal bochten, druk systeem, isolatie etc etc
Ik kan wel zeggen hoe ik het heb gedaan en wat het mij gekost heeft:
Pompschakelaar: 45,- (vind ik een veiliger idee dan aansturing door een externe service IFTTT)
Binnenwerk thermostaatkraan: 15,-
Tado radiatorkraan: 65,- (heb er net nog eentje verkocht voor 45,- op marktplaats dus het kan goedkoper)
Arbeid: ik heb het zelf gedaan in +/- 10 minuten. Omdat er al een thermische knop op elke verdeler zit kun je de extra thermostaatkraan met tado er gewoon opdraaien. Geen aanpassingen in leidingwerk voor nodig. Zo zal het in de meeste gevallen zijn.
Je zou voor 60/70 euro klaar moeten zijn. Dan houd je de IFTTT integratie ipv een echte pompschakelaar.
Je tweede vraag heeft te maken met het feit dat een ketel altijd zijn warmte kwijt moet kunnen. In een huis met enkel thermostaatkranen op de radiatoren, zou het voor kunnen komen dat wanneer alles op temperatuur is, elke radiator dicht wordt geknepen. Dat schijnt de ketel niet leuk vinden (Hoewel 99% van de ketels gewoon in "pendelstand" schiet.) De fabrikant zegt dat de levensduur van de pomp in ketel korter wordt.... geen idee of dit echt een verschil in de levensduur maakt.
In bovenstaande situatie wordt een bypass aanbevolen. Ik heb hem vlak voor mijn vloerverwarmingsverdeler geplaatst. (bypass+installatie zou rond de 50-75 euro moeten zitten)
In wezen creëer je door een radiator open te zetten ook een bypass. Het warme water kan immers nu altijd een rondje maken en de ketel bouwt geen extra druk op.
Samengevat:
Technisch gezien is het dus geen probleem om de benedenverdieping af te sluiten en boven een radiator open te houden.
Financieel ligt het break even punt waarschijnlijk op 1-2 jaar. Dus als je langer dan 2 jaar in hetzelfde huis blijft wonen zou het goedkoper zijn om een extra tado op de verdeler van de vloerverwarming te zetten. Hiermee sluit je de vloerverwarming dan echt af.
1 -
@micky_nl bedankt voor je uitgebreide reactie! Externe aansturing heeft ook niet helemaal mijn voorkeur maar dat is Tado ook. Het "voordeel" is dat ik de pomp kan horen en ook op de telefoon in een oogopslag de status kan zien dus voorlopig prima. Maar had niet verwacht dat er echt zoveel warmte verloren zou gaan door het alleen uitschakelen van de pomp. Ik blijf hier nog lang wonen dus dan misschien toch beter een tado ertussen.
Wat bedoel je met het erop draaien van de thermostaatkraan met Tado? Ik ben er vanuit gegaan dat ik hiervoor het volledige CV systeem moet gaan aftappen en moet gaan zagen om een kraan in de aan- of afvoerleiding te zetten. De huidige knop is voor temperatuur en moet ik van afblijven lijkt me.
0 -
Top @micky_nl, ik heb mijn setje binnen. Nu nog even wachten op een setje adapters van mijn thermische kranen voordat ik alles kan aansluiten. Ik verwacht dat deze woensdag komen. Kan niet wachten om alles aan te sluiten(8 tado’s kranen enz.). Nogmaals bedankt allemaal voor jullie input.
Zodra het loopt zal ik mijn bevindingen posten. 🙏🏻0 -
@Radiator kijk eens naar de eerste foto van Dennisk op de 1ste pagina van deze post. Hier zie je voor de knop van de warmte regelaarknop een tado. Gek genoeg kan ik nu geen foto plaatsen via de telefoon.0
-
@haan101 ja die foto had ik gezien hoor, maar hij heeft dus een nieuwe kraan in de bestaande leiding geplaatst als ik het zo zie. Dat is ook hoe ik dacht dat het zou moeten maar daarvoor moet het systeem leeg. Op basis van de reactie van @micky_nl dacht ik dat hij bedoelde dat er ook een makkelijkere manier is maar mogelijk begrijp ik het verkeerd dan
0 -
@Radiator het is natuurlijk een beetje puzzelen als je iets ergens tussen wilt zetten haha. Maar het is echt niet zo moeilijk in jouw situatie.
- Draai de twee kranen links beneden dicht. De vloerverwarming staat nu helemaal "vrij" van de rest van het systeem (radiatoren en ketel). Er komt nu maar een beetje water uit de leiding bij loskoppelen.
- Boven op de radiatorknop die de temperatuur van het water regelt (grote linker knop) zit een koppeling waar de leiding mee is aangesloten. Die kun je losdraaien.
- Pak je nieuwe thermoskraan ( ziet er zo uit https://www.radiatorendiscounter.nl/toebehoren/danfoss/danfoss-ra-n-15-recht?channable=00983b69640070726f647563742d31313535363983&gclid=EAIaIQobChMI36T7qKHS7AIVE9Z3Ch1wHAsnEAQYASABEgJytfD_BwE ) hier zie je dat je deze direct op die andere thermoskraan kunt schroeven.
- Er zit een heel klein stukje pijp tussen twee knelkoppelingen. Deze is puur om het geheel passend te maken en kan doordat de tweede thermoskraan de boel hoger heeft gemaakt, helemaal verdwijnen.
- Leiding moet nu weer aangesloten worden bovenop die nieuwe thermoskraan. In het ergste geval moet je een stukje leiding zagen omdat het oude stuk nu nog net iets te kort geworden is. Indien je een stukje flexibele leiding kiest is het helemaal makkelijk te buigen en passen.
Iemand met twee linkerhanden moet er niet aan beginnen. Maar iedereen die weet hoe een waterpomptang werkt zou dit voor elkaar kunnen krijgen hoor ;) Het mooie is dat je niet bang hoeft te zijn dat het hele systeem leeg stroomt. Gewoon de kraantjes dicht draaien en er komt hooguit een paar glazen water uit.
- vergeten te zeggen: trek de stekker uit het stopcontact als je begint!
1 -
Aftappen hoeft niet omdat je de kraantjes dichtdraait.
Lucht komt er dus ook niet in het totale systeem. Wel in het stukje van de vloerverwarming(verdeler). Maar omdat lucht altijd stijgt zal je na openen ontluchters de lucht snel kwijt zijn.
In het ergste geval komt er toch wat lucht tot aan de ketel. Dan moet je gewoon met een tussenpauze van een paar dagen even de radiatoren ontluchten. Niet echt een issue.
1 -
@gaha ik had een slimme radiatorknop ertussen gezet maar als deze dicht gaat en de pomp loopt nog dan piept het toch even. Was wel even schrikken :)
Uiteindelijk heb ik een tweevoudige wandcontactdoos erbij gezet die geschakeld wordt door het relais van de thermostaat. Op de WCD zit de pomp en een thermische motor die de boel (langzaam....) afsluit.
Mocht je nog een eco pump switch nodig hebben, ik heb er nog eentje liggen....0 -
@Radiator, @haan101, Dit is uiteindelijk hoe ik het geinstalleerd heb, mocht iemand nog inspiratie zoeken ;-). ik heb voor de zekerheid wel gewoon het systeem laten leeglopen.
Ik heb (nog) geen pompschakelaar geplaatst omdat dit niet noodzakelijk hij blijft nu dus gewoon het water in het eigen circuit rondpompen. Ik ga dit nog wel een keer doen om elektriciteit te besparen :)
Radiator knop is gekoppeld aan de kamer waar ook de thermostaat hangt (huiskamer) en gaat open en dicht als dit nodig is. voor de andere kamers kan het water via de bypass gaan, bij mij te zien in het midden.
0 -
Hallo allemaal,
Inmiddels mijn pakket:
8 slimme radiator knoppen, 1 bridge en 1 slimme thermostaat ontvangen en geinstalleerd.
Pairen koppelen enz ging soepel maar nu komt het,
Zodra mijn slimme thermostaat (in de huiskamer) warmte vraagt (dus verhogen en verlagen van de temperatuur op de thermostaat (of via de app) reageert mijn Nefit smartiline basic HRC 24CW4 prima.
Echter op warmtevraag via mijn slimme knoppen reageert de Nefit niet geen brander die aanslaat om de temperatuur te verhogen.
Ik zie wel dat de knoppen reageren op de verandering (zowel handmatig en via de app) maar de cv doet niets als de huiskamer op temperatuur is.
Zodra de huiskamer warmte vraagt slaat de Nefit wel aan (brander slaat aan) en zodra ik deze weer verlaag dan stopt de brander(herkenbaar aan een groen lampje) van de Nefit terwijl de knoppen wel vragen.
Bridge is goed aangesloten want alles reageert (knoppen reageren draadloos op verhogen en verlagen via de app of site)
Slimme thermostaat is bedraad aangesloten op de plus en min en deze op de Nefit oranje stekker( OT).
Ik heb een melding gemaakt bij Tado en hebben deze instelling geadviseerd middels een pdf. Helaas gaat hier steeds een lange tijd over heen voordat Tado antwoord geeft ivm drukte, maar ook mijn vragen worden deels beantwoord.
Ook heb ik bij Tado aangegeven dat ik in het bezit ben van een Nefit Opentherm Converter(7746901847) maar nog niet had geïnstalleerd, dit was ook niet nodig volgens Tado. Echter bij klantenservice Nefit is het advies van wel anders werkt het niet.
Ik ben al 2 dagen bezig met verschillende aansluitmogelijkheden, groen en oranje blokje op de Nefit met en zonder converter, op de slimme thermostaat de + en -, no en com op de slimme thermostaat enz. Ook heb ik tijdens het aansluiten van de converter het installateurs menu van de slimme thermostaat de instelling D31 aangepast naar D01 maar dit mocht ook niet baten. Nefit slaat niet aan (brander) bij warmtevraag van een of meerder knoppen.
Huidige aansluiting is:
+ en - op de slimme thermostaat en op de oranje bus van de cv (advies Tado)
installateurs menu weer terug op D31 (standaard)
geen converter
Nog geen knop voor de vloerverwarming kunnen plaatsen ivm drukte werk en dit gedoe maar wel de warmwater regelaar op 35* gezet(geknepen) om andere gedeeltes van het huis warm te krijgen.
Iemand een idee waar het aan kan liggen,
Tado heeft het te druk daar ze zelfs collega's met een andere taal laten antwoorden. Dit is nu geen aanwinst en ben (nog) niet tevreden met deze nogal dure investering.
0 -
Update:
Ik heb alle knoppen verwijderd uit mijn woning (via de app dus)
Alles weer opnieuw aangemeld en toegevoegd en wat denk je dit lijkt nu wel te werken.
(Hoogstwaarschijnlijk mijn fout geweest, ik ben bang dat ik pas later de thermostaat heb geïnstalleerd ipv als eerste. Ik denk dat ik hier de fout ben ingegaan.)
Dus de instellingen van Tado middels hun gepersonaliseerde pdf en zonder de Ems converter. Eerst de bridge en thermostaat en later pas de knoppen.
My bad, hahaha(pannenkoek)
2 -
Hallo,
Zojuist is de loodgieter geweest om de ketel en de verdeler van de vloerverwarming te vervangen. Hoop dat mijn vloerverwarming nu weer gaat werken en wil deze nu net als vele van jullie aan het tado systeem koppelen. De rest van het huis is allemaal al met Tado uitgerust.
Echter moet ik de loodgieter alsnog even vragen een extra thermostaatventiel te laten plaatsen want dit was niet goed overgekomen waardoor ik nu maar 1 thermostaatventiel heb die de water termp. regelt van de invoer.
In mijn huiskamer heb ik 2 grote radiatoren en een vloerverwarming die als bij verwarming dient, met slechts groepen. Nu zat ik te denken om in Tado 2 Huiskamers aan te maken, 1 huiskamer groep voor de radiatoren en 1 huiskamer groep voor de vloerverwarming. Ik dacht het dan zo in te stellen dat als het iets te koud is dat de vloerverwarming dan alvast gaat draaien maar als het echt te koud wordt, bijvoorbeeld onder de 19 graden dat dan de grotere radiatoren ook open worden gezet. Volgens mij heb ik hiervoor wel een extra meet device nodig want kan volgens mij niet 1 slimme thermostaat gebruiken voor 2 groepen.
Het is net aangesloten en heb nu even mijn huiskamer als test laten verwarmen maar het duurt wel even voordat de vloerverwarming warm wordt, ik voel nu nameljik nog niets. Zie in de app wel dat Huiskamer 100% vraagt. Wat ik mij afvroeg, kost het dan niet ontzettend veel energie om op deze manier de kamer te verwarmen?
De slimme thermo zegt nu namelijk het is koud tegen de keten, je moet gaan stoken. Echter zijn de aanvoer en retour leidingen van de vloerverwaring erg heet, is de pomp volgens mij nu afgeslagen hierdoor en geeft de ketel aan dat hij nog aan het verwarmen is..
0 -
bewerkte versie hieronder0
-
Hi all,
Als ik t allemaal zo lees
Is het voor mij dus de huidige draadloze regeling 1. eraf halen en daarop een Tado thermostaat op aansluiten ?
Overigens zag ik dat de pomp met de onderstaande module 2. word aangestuurd (Heeft dus geen aparte voeding)
Nu twijfel ik als ik alleen de regeling zomaar ertussen uit kan halen, zal de pomp nog functioneren zonder deze.
0 -
hi @Jona Ik zou eergelijk gezegd niet durven zeggen wat je huidige systeem is.
als dit ook een open/dicht of 2weg klep is zou dat wellicht werken maar het lijkt ook een combinatie met een pompschakelaar te zijn.
Ik zou even navragen/uitzoeken hoe je systeem werkt en of je het kunt ombouwen.
wellicht heb je hier wat aan:
https://jk-nl.com/wp-content/uploads/2018/12/basis-gebruiksaanw-verdeler.pdf
0 -
even je vraag in stukken geknipt:
Echter moet ik de loodgieter alsnog even vragen een extra thermostaatventiel te laten plaatsen want dit was niet goed overgekomen waardoor ik nu maar 1 thermostaatventiel heb die de water termp. regelt van de invoer.
Ik zou sowieso even op wachten tot je extra ventiel er is voor je verder gaat testen. Als je het temperatuur regelaar vervangt kan er gewoon volledig warm/heet water (80 graden of meer) door je vloerverwarming gepompt worden. hier kan je vloer niet tegen! Dit is ook de reden dat Tado een opzet zoals de onze niet ondersteund. Het risico dat mensen hun temperatuur regeling gaan vervangen voor een tado is te groot voor ze. Gelukkig weet je wat je nog te doen staat :)
In mijn huiskamer heb ik 2 grote radiatoren en een vloerverwarming die als bij verwarming dient, met slechts groepen. Nu zat ik te denken om in Tado 2 Huiskamers aan te maken, 1 huiskamer groep voor de radiatoren en 1 huiskamer groep voor de vloerverwarming. Ik dacht het dan zo in te stellen dat als het iets te koud is dat de vloerverwarming dan alvast gaat draaien maar als het echt te koud wordt, bijvoorbeeld onder de 19 graden dat dan de grotere radiatoren ook open worden gezet. Volgens mij heb ik hiervoor wel een extra meet device nodig want kan volgens mij niet 1 slimme thermostaat gebruiken voor 2 groepen.
Je zou de radiator knoppen wellicht als losse meet apparaten kunnen instellen, je koppelt dan de knop van je vloerverwarming aan je thermostaat en de andere 2 knoppen niet. Je kunt in je thermostaat ook nog een offset programmeren, waarmee je de thermostaat eerder of later kunt laten aanslaan. Ik denk dat je hier gewoon even mee moet spelen maar dat dit wel mogelijk moet zijn zonder een extra meetapparaat
Het is net aangesloten en heb nu even mijn huiskamer als test laten verwarmen maar het duurt wel even voordat de vloerverwarming warm wordt, ik voel nu nameljik nog niets. Zie in de app wel dat Huiskamer 100% vraagt. Wat ik mij afvroeg, kost het dan niet ontzettend veel energie om op deze manier de kamer te verwarmen?
De slimme thermo zegt nu namelijk het is koud tegen de keten, je moet gaan stoken. Echter zijn de aanvoer en retour leidingen van de vloerverwaring erg heet, is de pomp volgens mij nu afgeslagen hierdoor en geeft de ketel aan dat hij nog aan het verwarmen is..
Zoals boven gezegd even wachten met testen, vloerverwarming is een laag temperatuur systeem en kan niet tegen de volledige warmte van je cv. Ook duurt vloerverwarming langer om op temperatuur te komen, kan een paar uur overheen gaan, maar blijft wel langer de warmte vasthouden.
Hopelijk heb je iets aan deze info, succes!
1 -
Bedankt voor je bericht, heb de handleiding eerder ook gedownload van de site en doorgenomen
Je word er echt niet wijzer van, het is maar een handleiding met aanwijzingen hoe de knopjes werken.
Heb JK een email gestuurd om na te gaan hoe ik dit systeem kan veranderen.
Ben bang dat ik de pomp zal moeten vervangen aangezien het samen werkt met de thermische schakelaar boven aan de thermostaat
1 -
@gaha Thanks voor je antwoorden. Aangezien de loodgieters dus het extra ventiel vergeten waren heb ik de afgelopen week getest zoals het nu is geinstalleerd. Geen Tado knop op de vloerverwarming maar alleen de thermostaatknop voor de water temp.
positieve punten: Ondanks dat mijn vloerverwarming maar 2 groepen heeft en slechts bijverwarming is verwarmt deze de warmte erg goed. De radiatoren zijn inderdaad een aparte groep die meten op de knop zelf en die zijn al een week niet aan geweest.
negatief: Aangezien ik nu thuis werk en op zolder zit merk ik dat ik de zolder best goed moet verwarmen en is de Huiskamer soms wel 24/25 graden omdat de vloerverwarming dus nooit afgeknepen wordt. Af en toe zelf maar even dichtgedraaid.
Conclusie: Heb wel degelijk een extra ventiel nodig om de vloerverwarming te kunnen knijpen want wordt gewoon onnodig en oncomfortabel warm in de huiskamer anders.
Ben benieuwd naar het verbruik, net even P1 Monitor op een raspberry Pi gegooid om de slimme meter uit te lezen. Zal wel stuk meer zijn de voerverwarming maar het is wel lekker :)
0 -
@Sketch Jou negatieve punt was bij mij thuis ook de aanleiding om een extra knop voor de vloerverwarmings vedeler te plaatsen. Mijn vrouw zit op zolder te werken en ik op de eerste verdieping, met inderdaad als gevolg dat het beneden 24/25 graden was...
Ik had geen zin om hele bekabeling voor een zoneklep etc te plaatsen en een losse radiatorknop werkt (voor mij in ieder geval) net zo goed :)
0 -
Ik heb nu alles op orde inclusief een extra slimme knop voor mijn vloerverwarming.
Zone verwarming werkt super, eindelijk warm waar ik het wil hebben zonder dat de huiskamer een sauna wordt. Wel een paar keer een storing op mijn Nefit gehad(F4). Of een sensor is stuk of hij kan zijn warmte niet goed kwijt omdat de knoppen dicht staan. Ik heb nu de temperatuur voor de cv’s op de Nefit iets lager gezet, hopen dat dit werkt.
Maar wel lekker warm.0 -
Hallo iedereen,
Even een vraagje voor de zekerheid voordat ik een tado set aanschaf. Onderstaande foto is mijn opstelling, verdeler zit in trapkast. Mijn vraag is nu, moet ik een extra punt voor de tado thermosstaat laten maken bij de rode stip?
Of kan ik de Robot, thermostaat erafhalen en daar een tado ophangen. Ik hoor het graag van jullie als ervaringsdeskundigen, alvast bedankt ;-)
ps ben van plan om in de woonkamer de slimme thermostaat op te hangen en deze in 1 (virtuele) ruimte te schakelen met de thermosstaat op de vloerverwarming.
Gr Kees
0 -
Ik heb dezelfde Robot. Wat je kunt doen is het volgende. Een slimme knop ertussen zetten (dus waar je de rode markering hebt en die andere Absoluut laten zitten)en deze in de app in dezelfde kamer als de de slimme thermostaat (huiskamer) zetten(configureren). Dan vraagt de app welk apparaat hij moet gebruiken om de temperatuur te meten(hij ziet er dus 2, de knop en de thermostaat) dan vink je de slimme thermostaat aan(Omdat de knop fysiek in de kast zit) en dan wordt de omgeving gemeten en bepaald waar deze thermostaat hangt(de huiskamer) dit werkt top bij mij.
Tip
Let wel even op volgorde van installeren: eerst de bridge dan de slimme thermostaat en dan pas de knoppen op de cv’s en of vloerverwarming.
Aanpassingen in de slimme app kan wel 20 minuten duren voordat het ge-update is.
Oja, nefit gaf bij mij een ems-converter aan te installeren en Tado niet. Tado had gelijk, prutsers bij Nefit. Nu zit ik met een convertor van 59€2 -
@KeesB zorg ook dat je bypass maakt waardoor het water in je systeem kan blijven circuleren, ook wanneer de vloerverwarming afgesloten is0
-
@gaha
Ik heb de temperatuur op de ketel verlaagt en nu lijkt het dat ik geen overdruk meer heb. Dus ook geen f4 codes meer. Dit gaat ook niet ten koste van mijn warmte van cv’s In de overige ruimtes. Alles draait als een zonnetje.
Hoewel dit nu goed loopt weet ik niet of dit verstandig is, wat denk jij?0 -
@haan101 volgens mij heeft de temperatuur niet zoveel met overdruk te maken, maar kun je eens een foto posten, ben wel benieuwd hoe je het nu gemaakt hebt :)0
-
@haan101, bedankt voor je antwoord! Ik heb een Remeha Calenta Ace, lijkt erop dat Tado daarmee prima werkt dus ga geen ems converter kopen.
@gaha, die bypass moet dan zitten tussen de rode markering en de (huidige) thermosstaat knop van de vloerverwarming naar de retour leiding of niet? Hoor het graag :-)
Bedankt voor de snelle reacties beide!
0
